沒有人理,何來神學?
──寫在《二二八的省思:從聖經、歷史、神學看台灣政治與族群紛爭》新書發表會之前
◇蘇南洲
約在半年前有話傳來,中華福音神學院將出版一本關於二二八的書,會派人和我聯絡。直到上個月有來電說研究中心蔡主任希望我在二月二十六日的「新書發表會」上分享心路歷程,時間是十五分鐘。當時我的答覆是:時間可以預留,不過要先看過所有文章。
隔了兩週,蔡主任來電確認此事,方快郵寄下七篇文章,說是「從每一部抽一篇代表性文章」(全書分三部,再加上歷史的回顧及序言)。我收到後,即再度要求看所有文章,蔡主任說其他文章沒問題,不需要我看;最後在我堅持至少題目上有「二二八」的另外兩篇一定要看後,才收到這兩篇的電傳稿。由於資料所限,我只能就所收到的九篇文章有所回應。
- 關於書中文章的編排方式
此書從目錄上看,包括董事長、二位董事、前院長、院長等頗具代表性的十三位華神師長及校外六位教授聯合編寫而成,內容分成三部十七章(部分章內尚有分節),其編排形式類似教科書,但就各章之結構長短、文氣筆法、立論觀點及論述水平來看,卻差異甚大。其中有兩人各寫兩章,也有兩章各由兩人合寫而成,由於未能竟窺全貌,尚不確知此書乃教科專書、研究論叢或雲彩見證集?
- 關於書中文章的內容構成
在所限閱的九篇文章中,其中四篇的內容基本上與二二八無關,只有五篇與二二八較為相關。其中兩篇的作者有牧師職分、兩篇是政治大學教授的文章,另有一篇華神蔡主任的二二八歷史回顧,這幾篇比較有回應與討論的空間。
周功和牧師的〈破迷思、求和解〉一文中,講到耶穌在十字架上的禱告「並不能用來教導說,即使加害者沒有道歉,受害者也需要饒恕」(p.185),而「要求人寬恕,應先把真相盡量說清楚,並且加害者(若未死)應認錯與道歉」,並且直指「真正該為二二八事件負責的,應是國民黨的一些高官而不是外省人整個族群」(p.186)及「李登輝當年當總統時曾為二二八道歉,但他已被開除黨籍,與國民黨對立。因此,對許多人來講,他的道歉已不能算為國民黨的道歉」(p.187),而若「人曾傷害過別人,他的認罪應該很具體」(p.189),「若是對方把真相說清楚,也道歉,就應該寬恕,因為我們都是蒙恩的罪人。基督徒應是社會的鹽與光。族群的和解應由教會開始」(p.189)。
張宰金牧師的〈走出二二八的陰影:從饒恕的醫治〉一文中,強調的是如何悲傷輔導(Grief Counseling)。作者提出為了「聖經教訓」及「實際的益處」,受傷害者「當盡自己當盡的責任取消債務,不再記恨」。
比較這上述兩篇牧者的文章,周牧師較強調教會的責任,也較貼近受害者的心境,而張牧師則較強調受害者的責任。
政大郭承天教授所寫的〈從民主神學看政治迫害〉一文中,試圖提出結構性的政治制度面診斷與處方,他的診斷是「造成二二八事件的主要因素是派系政治與缺乏民主制度」(p.203),處方是「適當的參與政治改革」。我的看法是:派系鬥爭只是二二八事件的隨附現象而非因素,派系鬥爭論既不能解釋其中「大陸人殺大陸人」(p.204),也不能解釋「本省人殺本省人」(p.204)的悲劇,因為沒有「大陸人殺大陸人」和「本省人殺本省人」,最多祇有與中央政府關係密切的「半山」(如連震東所屬的CC派等)殺本省人與大陸人殺「半山」(如時任省教育處副處長宋斐如等案),但這應該只是當時的政治圈風波,無法解釋許多校長、教師、醫師、律師、法官、銀行家及為數眾多的學生與年輕民眾的受害原因。派系鬥爭只能算是趁亂而起的殺機,真正的主因應是統治者的文化水平較被統治者相對低落甚大又擁有軍事優勢,這是古今中外的歷史必然,而省籍族群則只是政治鬥爭中最廉價而順手的操弄工具。
至於政大心理系陳彰儀教授〈談二二八事件的真正饒恕──從重新詮釋當時各方的心理反應與彼此感恩來面對傷痛〉一文,可能是全書中最會牽動特殊心理反應的篇章了。文中先提出「本省人值得向外省人感恩之處」有五:
- 帶來武力裝備、金塊與故宮的文物,「對於台灣的發展上,是一項強力的幫助」並「使得五千年中華文化、歷史的傳承得以在台灣生根」。
- 大部分外省人受過良好的高等教育,「讓本省人有更多、更完整受教育的機會,為台灣帶來許多知識上及理念上的衝擊」。
- 「經由外省人的進入,將中華文化的精華……含四維八德等理念的儒家思想,地大物博的史地知識,以及五千多年各種不同風格文學作品等等」,讓「新生的台灣文化增添了新氣息,變得更精緻、更多樣化」。
- 「由於撤退到台灣來的中央政府也已有其一套管理制度,在接管台灣之後,能很快建立起相當完整的憲政體制」,讓台灣沒有出現去日本殖民化後的「失控狀態」。
- 外省人雖然到了台灣,但仍擔心中共是否「會對台灣發動戰爭,選擇將成年子女送到國外去深造…這群留學生有些學成返台,在學術界持續發展,逐漸提升台灣的教育素質,也為社會注入西方新思維。各類新知識、新作法的引進,大大的改善了台灣的生活環境、醫療水準、交通系統。有些留學生滯留海外……,讓台灣與國際有了連結的管道」。
隨即又提出「外省人值得向本省人感恩之處」有四:
- 提供在日本殖民者統治下「由台灣人民們承受奴隸和不斷的起義、抗爭而換取而來的」台灣這塊土地,「讓中央政府進駐」。
- 大部分的本省人「具有順從、忠厚的個性」,默默的「逆來順受」、「要認命」的美德,讓「國民政府才能順利、平和地延續其政權」。
- 帶有精緻的「日本色彩的台灣文化」,使中央政府帶來的中華文化在台灣島上「變得更多樣化、也更多姿多彩了」。
- 「本省人具有中國南方人勤奮的美德,當時中央政府所制定的政策,如果沒有這些基層人員來貫徹,再好的政策也只是紙上談兵」,另外,二二八事件發生後,「本省人在父執輩告誡下,台灣人多半不參與政治,整個台灣政治環境是外省人的天下」,台灣人「多轉往工商界發展,本省人打拼的個性,讓台灣各方面成長突飛猛進,創造出經濟奇蹟,躍進亞洲四小龍之一」。
此文最後結語是「願大家靠著上帝的愛努力實踐對『二二八事件』傷害者的真正饒恕!讓這塊土地更被上帝祝福」!陳教授似乎在告訴我們:原來這塊土地不被祝福,竟是因為有人沒有努力實踐對「二二八事件」的傷害者真正饒恕,或是有人不能以上述五點及四點來彼此感恩。此論點真是令人瞠目結舌!
〈從二二八說起〉一文在此書中的第一章也是最大篇幅的一篇(全書八分之一,四十頁,三萬字),華神研究中心蔡麗貞主任在本文前言文末即提出「二二八事件不是本省人與外省人之間的省籍衝突,而是官方與民間、統治者與被統治者之間的對立」(p.19),接著進行對二二八事件的遠因、近因、陳儀其人、蔣介石的責任、二二八死傷人數統計、二二八事件的後遺症等九節及後記來進行此書中惟一的二二八歷史回顧。該文所引述的文獻達三十篇以上,數量上與其他篇章相較算是多的,也對史料有所耙梳,可惜文起於蔡主任與家人之越洋電話及友人的建議,止於學生參觀台北市「二二八紀念館」的心得報告及課堂討論,其間文氣或宜更加連貫。而該文最後以「二二八事件發生時,台灣教會並未涉入,雖然有信徒受害,卻不是為信仰緣故受逼迫,所以教會不需捲入情緒反應或抗爭」(p.54)及「還原真相,接受歷史,才能超越悲情」、「回到真實,台灣才會有超越悲情與仇恨的一天」(p.55)作為全文結語,如依蔡主任結語的推論,可否請教:不知德國神學家潘霍華牧師、美國人權領袖馬丁路德金恩牧師,甚至基督耶穌本人,是否算是「為信仰緣故受逼迫」的?
冷靜理性固然有助於處理議題,但因而窄化信仰是沒必要的;悲情與仇恨是需要有超越的一天,但如果站在受害者的對立面或未具充分同理心說這些話,恐怕只會惹出更多是非。其實全台灣北中南東各處的二二八受難者中,有許多可敬的牧師與長老〈包括校長、教師、醫師、律師、法官及銀行家等〉,今天我們若對他們在教育及醫療等專業方面的貢獻與信仰硬加切分,那又何必對許多創辦基督教院校及醫院的宣教士賦予尊崇?面對那位在高雄橋頭教會門口捨身救助被國軍亂槍所傷的會友,因而一併受難的蕭牧師,又要如何看待呢?
- 關於此書的出版宗旨及研究方法
作為身執台灣福音派神學教育與研究牛耳的華神,一改過去對社會「不關心、不參與」的作風而採取「回應時代議題」的積極態度,誠為大家所樂見,而此書之出版,亦為觀察國語教會在二二八事件上表態的指標性首舉。若是此書在十年前即告面世,以當時政治氛圍而言尚可謂勇矣,但於今日單是Google網站上即有關乎二二八的網頁/網站不下千餘,坊間二二八研究的專論更可謂汗牛充棟;在二二八事件發生至今近六十年、二二八運動推行二十年、政府公開檔案建碑賠償超過十年的此刻,進行二二八的神學論述,是會被要求更大的周延度及創造性貢獻的,至少應該在全書內容的嚴謹度及出版的宗旨上具備足以令人信服的力度,否則隨意掀開原已放下的巨痛,若是引來難以收拾的後果,則恐智勇俱失。
再者,華神出版此書的目的,從書名來看似乎是想透過神學角度對二二八的省思有所解套,或期有助台灣當前的政治與族群紛爭,然而書中許多文章卻一落筆即以本省人(或台灣人)vs.外省人這種對立的二分法入手,反易自陷困局,若是改採去省籍及去政治的分析架構來進行,或許較容易撥開政治迷霧,得到較適切的處方。
- 關於此書的編輯作業
此書中為文者有謂「本省人」、「台灣人」、「台灣人民」及「河洛人」,應該是同指一九四五年以前定居台灣的閩南裔住民,文出多筆屬後發性結果,亦有同一文出現不同稱謂,都是可以事前會商或事後修訂的範圍,無需讓讀者產生類似英語中”whatever”等不受尊重的反感。
此書凡二十篇,然而其中多篇的假設讀者與基本立論出入甚大,前後連貫跳接唐突,甚至連相容性都很難達成,讓讀者不易抓到全書的要旨,似乎主其編務者對二二八議題的掌握力有限,誠摯建議華神當局對往後回應時代議題(特別是一些敏感、具爭議性的主題)之出版與發表,還是以較為得心應手的題材下手為宜。
此書最讓人感到困惑之處是將二二八與白色恐怖相提並論。固然有極少數二二八屠餘之人(如作家呂赫若等)藏於山中,直至多年後在「清鄉」、「綏靖」等反共政治運動下才被抓到,但基本上在史學界已公認,二二八是一個「事件」,最多延至一九四七年五月中旬即告結束,前後不過兩個半月。至於後來所展開的戒嚴/白色恐怖是一個「時期」,起自一九四九年國府遷台、蔣介石復行視事隨即頒布戒嚴令至一九八八年的戒嚴令解除,最多推到一九九一年的刑法一百條廢除案,前後約四十年;兩者混為一談,對二者之受難者及其家人皆屬不敬,也是治學者難以承擔的錯誤;而將之與目前政治及族群紛爭扯在一塊談論,恐怕只有治絲益棼,而將國台語教會推向和好的另一端,更遑論促成族群的和解了。
對於許多社會議題,我很贊同應該多從結構性的制度面予以診斷並提出處方,在做學問上理應如此。而在處理「人」的傷痛上,首要的應是以同理心設身處地去體會受害者的心情。若是能以此書之出版為鏡,今後面對那些主流社會的邊緣族群,多多效法耶穌擁抱弱勢的捨己精神,人理既通,再入神學之門,那就不會徒增於生命無益的匠工了。
昨天和PCT總幹事和助理總幹事一起吃晚餐
回覆刪除他們認為因為蘇哥這個回應起了效應
讓華神延後出版的時間
也謝謝你之前發出的緊急提醒該書立論偏頗的e-mail
謝謝有你們
昨天和PCT總幹事和助理總幹事一起吃晚餐
回覆刪除他們認為因為蘇哥這個回應起了效應
讓華神延後出版的時間
也謝謝你之前發出的緊急提醒該書立論偏頗的e-mail
謝謝有你們
我也覺得其實是蘇南洲的評論造成新書沒有上架。但是為什麼在最後關頭必須蘇動用
回覆刪除書中有文章沒有作者授權的理由才把這事攔下﹐就很耐人尋味。我猜沒有授權的理
由只是理由﹐華神最後經由各方反應﹐警覺書整體的品質沒有控制好﹐粗糙上架可
能造成相關讀者的抗議﹐才是真正臨時收書的原因。
大家對這華神出書事件前後的責難﹐我倒是要回過頭再當一次臭頭雞仔﹐問這事如
果是發生在長老會的神學研究機構﹐會不會有更好的品質﹖目前沒有看到長老會有
什麼重要神學著作談論二二八。人家先出當傻瓜了﹐罵人家很容易呢。
Judie 消息一出我就開始追蹤﹐即使評論笨拙﹐也趕快寫了一點來表示關心。還有
嘗試把 Judie 的消息傳給我認識的人﹐總是沒有看到什麼立即反應。有點輕微的感
嘆﹐不知道這年頭長老會的會友在關心什麼﹖至於教牧人員﹐不會因為華神也是神
學的教育研究機構﹐就怕傷了和氣而不說點話吧。
據悉,華神高層3月2日前往拜訪蘇南洲,雙方從五點半多一直談到八點多,最後達成一個決議,就是華神全面回收這本書,而且以後也不會再重印了。華神要蘇南洲擔任回收見證人,負責最後清點總數。
回覆刪除詳情容後打聽。
和蘇社長連絡後得知,華神這個動作只是處理版權爭議不得不做的。這個版不再重印,並不保證往後重新編輯出版。也就是說,這本書遲早還是會出現在市面上的。
回覆刪除我和Tony有同樣的感嘆,無法理解這樣的議題為何見不到長老教會教牧人員或會友的回應?真的覺得很無力。
蘇社長說,竟然是他用法律問題將之擋下,而不是華神認同他指出的問題而喊停,這實在太令人痛心。至今華神仍不認為這本書的立場是有問題的。
恩,我拜一下午去總會一樓的使徒書房買書,結帳的地方還擺著這本書發表會的一疊小書籤。
回覆刪除事情演變至此,也讓我覺得很難過。韋禎把你發的信寄給我,我加了段按語寄給朋友,可是現此時要再寄卻已經手軟-其實有主內的同事回信給我,希望知道後續的發展,我有一點點為難……
amo在難過什麼?我不是很了。
回覆刪除反正這件事還沒完。
你若有什麼為難,請你的朋友來看這個部落格,我會誠懇和他討論的。
在這裡給好久不見的蘇哥加油
回覆刪除真的幹的好
只是不能理解的是
到底是什麼樣的神學思維
會讓華神出版這麼離譜的書?
作為時代騎士
回覆刪除蘇社長果然沒有令人失望
站在理字
堅持到底 絕不退讓
令人敬佩
白癡的總會書房,不識字的人在賣書。
回覆刪除不會看風頭也不關心時事呀。
明天我去上班時,給他踢館加震撼教育!
本書的最新發展:
回覆刪除華神已發出道歉啟事。
轉自基督新報http://www.gospelherald.com.tw/news/edu_188.htm
中華福音神學院在2月26日舉辦的《二二八的省思》新書發表會,因其中一篇有關228受難者張七郎的遺族見證一文,在未經雅歌出版社的授權同意下而被引用,因此,當天的新書發表會亦改為以座談會的方式進行。華神院長賴建國在致詞時向每一位來賓以及雅歌出版社致歉,並決定暫緩展售。
當天除華神的老師及各牧者的分享外,雅歌出版社社長蘇南洲亦分享了他長期關懷228受難者遺族的感想,他期望大家能以同理心來了解受難者家屬的感受,這樣才能化解228的傷害。
昨天,華神因此事正式發出了道歉啟事,特別向蘇社長致歉。賴建國院長表示,華神有心本著聖經教訓,回應時代的議題。他感激各界愛護華神的同工,憑愛心指正,他們願意虛心接受,檢討改進。道歉啟事全文如下:
華神出版社新出版「二二八的省思」一書,並未取得雅歌出版社同意,即轉載「二二八受難者張七郎的遺族見證」一文,且於編序刊出「感謝雅歌出版社同意刊載」之文字,造成蘇社長之嚴重困擾。謹以至誠,向雅歌出版社蘇社長及該文原著者致最大的歉意,並期待蘇社長不予追究法律責任。
對該書已印妥及流通的部分,我們近日內作全面的回收。在詳細清查印製、流出、銷售及回收各項數量後,將在蘇社長見證下,作全面之銷毀。另尚有小部分無法回收,未來倘對該書有任何異議及批評,概與蘇社長無關。
道歉人 中華福音神學院院長 賴建國
(我的看法:從這個道歉啟事看來,華神在意的是版權上可能惹出的法律問題,對書的內容並不覺得有何欠妥之處。)
下週華神老師會到台神與師生就這件事情座談,到時候再看看他們怎麼講吧。
回覆刪除謝謝各位的關心與賜教
回覆刪除這次事件有三大問題1.出書的動機 2.內容3.版權
其中版權問題是最不要緊的
卻是唯一能溝通的
最重要的二大問題他們也許認為要有神學博士的教授才夠資格談
據悉發表會至今15天1本都沒銷毀全放在華神倉庫歡迎大家去搬
借問真的可以去搬嗎?
回覆刪除那我想去喔!!
請打2368-5282,2365-9151,2368-9402洽詢華神賴院長或上http://www.ces.org.tw
回覆刪除哈哈,那我要去搬個幾本回家作紀念...
回覆刪除據可靠消息, 明天下午將在見證人缺席下,逕行銷毀,禱告吧!
回覆刪除以後這個議題恐怕要成為「法利賽人的酵」。基督徒對基督徒在信仰上的殘忍,可能比二二八還劇烈。且問樓上的各位,有沒有人看過全書的內容呢?如果對錯尚且可爭論,華神願意銷毀,這樣算不算有誠意啊?以往西方教會異端裁判所下的「罪人」,文件都被銷毀了,留下最多的是評判異端與判決異端的內容,後來考古出土,發現「異端」的原文,發現並非如此,原來是被誣陷。
回覆刪除以法律技術擋下出版,讓人覺得華神的學者們怎會笨到不懂法律呢?各位不覺得其中還有未解之處嗎?是蘇社長的聰明,還是急中生智呢?怎會需要急中生智呢?
人將預備怎麼面對願意在「二二八事件」認錯的罪人或犯罪團體呢呢?可是教會人士預備怎麼撻伐立場不同的「教會弟兄姊妹」,好像預備的不錯。
『據悉發表會至今15天1本都沒銷毀全放在華神倉庫歡迎大家去搬
Posted by 蘇南洲 at 2006年03月14日 01:43』這句話耶穌基督喜歡嗎?還是將來得面對耶穌基督的質問呢?
縱使華神有錯,人最好思考自己批判的態度,要先思考是否合神心意,如此是順服神,才能造就人。
順道一題,我的家族中有二二八受害者,不太喜歡看見有人站在受害者的屍骨上當英雄,發表二二八教義言論。
我看了全書內容,沒有看到有什麼「願意在二二八事件認錯」的事實。
回覆刪除你若對蘇南洲先生的行為言論有意見,請直接和他連繫。上面有留他的信箱。
誠如前面蘇南洲先生的留言,這整件事裡版權問題是最小的,也最不成為問題,我想若你家真的有二二八受害者(在我看全台灣人民都是受害者),應該在意的是內容到底怎樣看待二二八,怎樣看待台灣人。
這種以要人悔改謙卑、饒赦的論調來指責人的論調,和這本書的許多篇章若合符節。難道提出不同認知、提醒某些人忽略的事就是殘忍?你去罵清潔聖殿的耶穌吧!
228的省思這本書是由華宣總經銷,"蘇先生"所說書都在華神倉庫歡迎大家搬,完全與事實不符。華神目前根本沒有倉庫。華神出版社的所有書都是交給華宣經銷,鋪貨到全國。這件事問全國各基督教書店都可以作證。
回覆刪除此外,這本書已經在星期三在律師、印刷廠等公正人士作證之下,全程錄影下銷毀了1014本(首刷1066本)。以上數據都可以向中和市的世和印製求證。
華神倉庫......
回覆刪除也可以作為ㄧ些跟華神出版書有關係的單位之倉庫
也或許是蘇先生不了解華神出版與發行的體系造成的資訊誤解
就我這個閱讀者看完後蘇先生文章的感覺,對華神並沒有特別的惡意,也沒有特別突出什麼有關二二八的「教義」言論(在台灣除了天主教,真的有完整統一的ㄧ個基督教義嗎?)。而且藉這個板讓很多人討論出彼此的看法,也讓像我這種後知後覺的人接收新資訊,真是感謝版上各位的努力。
我想在這個版上有些討論是比較easy,
有些則是比較嚴謹,字斟句酌。
有些資訊如果沒有人告知,也可能產生時間差。
所以根據經銷人的資訊,應該有52本可以好好收藏。
原以為若是週三這批書銷毀後,就可以好好休息一下,不料在此書上市24天後的昨天, 卻冒出兩位來意不明的新關心者,真是樹欲靜而風不止阿!
回覆刪除謝謝兩位指教,尚請指點:
何謂『「法利賽人的酵」』?
又何謂『基督徒對基督徒在信仰上的殘忍』,指的是誰對誰?
還有什麼『可能比二二八還劇烈』?
銷毀是華神在法律壓力下保護自己的選擇,不是我的要求,
我在賴院長面前所提的期望是上帝的榮耀得彰顯,基督的信仰有尊嚴,
我的唯一要求是既然華神既然要談二二八,我願意安排華神師生對家屬有所具體關懷行動,
可惜華神不肯。
華神銷毀此書只是將傷過人的刀子收起來,
至今並沒有對已造成的傷害有任何反省及交代,這樣算不算有誠意啊?
要對方先承諾接受道歉並不在追究法律責任,才肯具名道歉,這樣算不算有誠意啊?
如果華神覺得委屈,覺得被誣陷,不覺得是被我從險境中救下來,那好,此書印版還在,
不妨再版,讓大家看看,我不能也不會阻攔,不要自己將兇器毀了,再來說是被誣陷。
以法律技術擋下出版,我不只是覺得華神的學者們怎會笨到不懂法律,更是覺得華神的學者們怎會如此沒有人性!知識怎麼會讓人傲慢到這個程度!
再說,我沒有擋下出版,只是要求暫停發行而已,我沒有那樣能耐。
一個所謂『願意在「二二八事件」認錯的罪人或犯罪團體』要如何面對自己所造成的傷害
,有所檢討及交代呢?只是姿勢地表現「謙卑省思」和「寬容大度」嗎?還是來個如新書發表會上「溫馨」的有獎機智搶答活動嗎?
看到有基督徒在對二二八屈死者及家屬有不敬舉措而善加勸止,這算『教會人士預備怎麼撻伐立場不同的「教會弟兄姊妹」』,您是說以後別勸止了?
至於,『據悉發表會至今15天1本都沒銷毀全放在華神倉庫歡迎大家去搬』,沒這句話,華神會隔天趕緊在見證人缺席下逕自銷毀嗎?如果這句話耶穌會不喜歡,那學耶穌說「粉飾的墳墓」,耶穌會比較喜歡嗎?
啄木鳥先生您應該是華神老師或家屬,
您始終沒說華神出版這本書,耶穌基督喜歡嗎?還是將來得面對耶穌基督的質問呢?
您說:『縱使華神有錯,人最好思考自己批判的態度,要先思考是否合神心意,如此是順服神,才能造就人。』您是說縱使國民黨的某些高官有錯,二二八家屬最好思考自己批判的態度,要先思考是否合神心意,如此是順服神,才能造就人。
您又說:『順道一題,我的家族中有二二八受害者,不太喜歡看見有人站在受害者的屍骨上當英雄,發表二二八教義言論。』恕我愚昧,您不會在說編寫這本書的華神大學者們吧?十分樂見您出來為二二八受害者做點事。
再就教不留信箱的「經銷人」:
『228的省思這本書是由華宣總經銷』,版權頁上是這麼寫的。
一個出版社一定有倉庫,莫非華神那麼多書都是有人訂一本才去印一本的,
代理經銷與倉儲是根本兩回事,此是透著些古怪,
賴院長說此書銷毀華神要賠錢給華宣,為什麼自己的東西拿回來銷毀還要賠錢給別人?
王副院長對外說華神只有行政疏失與道義責任,若要訴諸法律,則應另找其人。
難道這一路來的道歉都是假的,正主真的另有其人?
難道華神出版社真的不歸中華福音神學院所有?
也許華神校友和支持教會,應該會比我更關心此事。
此外,『這本書已經在星期三在律師、印刷廠等公正人士作證之下,全程錄影下銷毀了1014本』,顯然「經銷人」比我還清楚內情,請問印刷廠不過就是承攬印刷的廠商,不知道誰請來的律師又不是法院公證人,所謂「公正人士」是自己封的吧?
我向來認為談論及人,應署本名,這是自重,也是禮貌,更是基督徒說誠實話的起碼認知,請不要躲在暗處用泥巴丟人,請共同維護這個難得的網站的衛生,謝謝!
再啟:為了此事,我賠上了二個月的心情,氣得舊疾復發、心臟衰竭、心律不整、血壓爆高、必須到台大心臟科報到,半夜二三點還遭電話騷擾,又沒要一塊錢好處,如果這樣算「站在受害者的屍骨上當英雄」,又惹啄木鳥先生您不喜歡,這種所謂英雄,我願意雙手奉上,歡迎啄木鳥先生或任何人來當,如此可以饒過我嗎?
回覆刪除這樣好了,既然有人認為「如果對錯尚且可爭論」,那請華神再印一次,擴大發行好了,不只基督教書房,連誠品、金石堂物流系統都鋪貨吧!讓所有的人有機會對這本書內容的對錯來爭論一番吧!
回覆刪除蘇先生要保重身子啊~
回覆刪除為了莫須有的質問氣壞身體,多划不來。
相信你也能感受到這裡許多朋友的相挺 :)
我也期待華神正式推出這本書。
回覆刪除心路補白,謹供參考
回覆刪除Sent: Wednesday, March 08, 2006 8:40 PM
瞿老師
只有自輓才符合我不追究此事法律責任的承諾精神
其實我從未動念過要追究任何法律與非法律的責任
作為基督徒
這是我的身份自我認知與限制
我只想看到上帝的榮耀
與基督信仰的尊嚴
但面對只怕法律不怕上帝的神學院師長
我選擇什麼都不要
耶稣在世沒告人入官
我也不告人入官
十六年前上帝在軍頭面前為我壯行
上帝的名不能在我手上蒙羞
讓自稱神僕的人入監
不管我簽過什麼字
我仍自信在情理法信仰都可以站的穩沒問題
只是耶稣沒教假貌伪善的教會領袖去作坐牢
我也不必
雖然孤身退下
我選擇耶稣
您雖不是所謂基督徒
但透過像您這樣的雪中送暖
我深深知道耶稣仍活著
南洲謝上
From: 瞿海源
Sent: Wednesday, March 08, 2006 6:30 PM
南洲:
華神這樣處理的方式很奇怪,讓人覺得他們很不得已而且很不願意道歉。
道歉還是有條件的?不但沒有一點基督教應有的精神,似乎連一般做人的道理都不懂的樣子。
即使道歉了,依法可以處理的還是可以處理,頂多是當事人感受道歉者的誠意,不再追究。
怎麼可以要求你簽下不追究才道歉的承諾書。
這樣的道歉真的很難令人接受,有沒有考慮即訴諸於法。
很遺憾看到一些教授和牧師似是而非,幾無誠意可言的對二二八事件的省思。
想起九0年在懷恩堂你等啟動和平追思,這些人的言行令人感嘆。
不了解何以要自輓,錯不在你!
請多保重!
海源
(本來是傳給大家的,但中研院bofeng者伺服器拒收,以致傳不出去。你可以幫我傳給大家,表示我公開支持你)
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Sent: Tuesday, March 07, 2006 9:04 PM
Subject: 野鴉自輓
各位好友
長達276小時的煎熬
終於拿到一紙道歉函
前題是必須先承諾簽下
放棄法律追訴權
不要求對二二八受難家屬有所關懷行動
不再提已售出的書的後續回收工作
必須先答應會接受道歉才要出道歉函
這就是華神最大的歉意
開車撞人 不善加止痛療傷
還怪人傷口發炎 還是蜂窩性組織炎
還當面說我害他們日子難過
若你是我
耗下去還有意義嗎
我選擇放下
我選擇離去
留此殘命給家小 給好友
曾盼著友軍
忘了耶穌沒有友軍
連個衣冠塚也沒有
雞鳴有時 無言有時
既是野鴉 難成喜鵲
不管是被請還是自來
到時候丟點麵包屑
看你吃也不吃
人家嫌我不吉利
我也不必硬討不自在
心高抵不過風大
我已陣亡
關山千里 不必相送
遠行那時 白包全免
鮮花會過敏 素輓已自備
牧師法師我都不敢勞駕
他日相歡 但求舒心 笑望江湖
Sent: Tue,07 Mar 2006 01:06:46 Asia/Taipei
我等一下子會去參加一個喪禮,你想我可以為你做些什麼?
唸段聖經也許可以。立碑有點太遲了。
可能有些人高興的看戲呢。其實人都是一臺戲中的某個角色,只是演好人壞人罷了。
有人專演壞人,或著原本是好人,但劇本不好,別人演錯了,演到後來好人變壞人。
有人明明是壞人,但戲排的好,後來他就成為好人了,聖經中有此例子。
以利亞一個人與耶洗別的眾巴力先知鬥法,他們是很有法力的,也很會演,
而且有觀眾,能說會道,還會跳舞唸咒呢,老以只好一個人禱告去了。
舉辦個記者會吧。又是一個228受害者,至少不要處決了。你的家屬怎麼說?
曠野對花神,有什麼好比的。
> Date: Mon, 6 Mar 2006 21:21:38 +0800
> 各位好友
> 我陣亡了 今天我在華神四個小時
> 還被說成加害者 真是氣死算你自己倒楣
> 可有人替我立碑 別傻了
> Date: Sun, 5 Mar 2006 20:47:38
Sorry, actually, I am really not quite understand what had happening.
I guess, what 華神 did is totally un-ethical and they are bound by their limitation in understanding of the sensitivity of the subject. Not even mentioned about their limitation of their theological understanding of the nature of 2-28, am I right ?
With Warmest Regards,
>Date: Sun, 5 Mar 2006 00:28
在這裡給好久不見的蘇哥加油
真的幹的好 只是不能理解的是
到底是什麼樣的神學思維 會讓華神出版這麼離譜的書?
> Date: Sun, 5 Mar 2006 17:46
作為時代騎士 蘇社長果然沒有令人失望
堅持到底 絕不退讓 令人敬佩
Sent: Sun,05 Mar 2006 21:31:42 Asia/Taipei
看到你那篇"沒人理,何來神學?"
犀利依舊 對於您的作法
很多人是支持的 當然我也是
Sent: Sunday, March 05, 2006 6:05 PM Asia/Taipei
敬愛的A牧師,
經過了100小時的煎熬
週四晚上賴院長王副院長蔡老師的來訪
所表達的道歉誠意
原以為事情到此應該可以告一段落/cease but not determinate
沒想到在週四早上王副院長親口說出當天就會在華神網站及華神院訊及相關媒體登出道歉說明一事
(這也是週四晚見面的基礎)
過了50小時卻還是沒看到
也就是說至今我所收到的只是空口的服務/lips service
我不能說華神沒有努力,
我卻得知華神對媒體打了許多的電話要他們依華神的利益報導
也找了校外其他人來院內講了許多對我不公平的人身討論
也決定要帶師生到別的神學院去說明對話
而我仍然被華神泡浸在二二八受難家屬傷害者的共犯嫌犯之列
讓我覺得週四晚上似乎只是一場秀
如果至今華神還是以為解決問題的方式就是將有問題的人擺平
及將出問題的書稿處理掉等行政技術而已
那我就不知道華神週四的口頭道歉是道歉什麼了
只不過在進行損失管理的公關行為
而非真的關心他所造成傷害的人
這樣心態的人還自己認為有資格來談二二八或回應社會議題
那也就是在逼使有人出來說"NO!"
我找不到王副院長 但已告知其夫人葉老師
我將於週一午飯後在法律顧問的友人陪同下拜訪華神
我希望華神不要一誤再誤誤己誤人
不敢在半夜驚擾您 謹此報告
補充:
在以上電傳發出後三小時左右見到華神網站道歉啟事
內容極盡避重就輕 能少認就少認
連個道歉人名字都沒有 有如荒謬的認同性悔改
我即要求王副院長多加一點
卻被回以未被授權 不清楚
在辦佈道會又有教會事奉
有問題週一見面再說
看來教人認罪悔改及敬拜上帝
比面對自己傷害人的過錯還要來的容易
獻祭比和弟兄和好重要
我竟如此愚蠢地以殘軀向宗教巨塔討公道
都怪自己
Sent: Mon,27 Feb 2006 20:33:46 Asia/Taipei
看得出您下筆前之百般斟酌
可惜言者諄諄聽者藐藐
隨著基金會的研究報告面世
二二八又成了藍綠政客競相炒作的政治議題
華神懸崖勒馬此其時也
從這網站上努力的看,也努力的思考,現在還不知道怎麼為蘇先生或是蘇弟兄禱告;但我相信鑑察世人、特別恩待世上愛祂之人的上帝人,會引導人禱告,並且禱告地合上帝的心意。
回覆刪除看不懂啄木鳥在說什麼。若您和蘇先生有恩怨,請循司法管道或人情管道處理。
回覆刪除這裡主要是提供大家了解這個事件的來龍去脈。歡迎把你所知道的事實說清楚講明白,但用這種不表明身份立場、躲在暗處中傷人的方式留言,恕難接受。
事實上蘇弟兄的作為對華神利多餘弊,不知不覺中幫了華神一個大忙,這書出版對整個台灣基督教的觀感並不好。我也不喜歡這本書!但似乎在感受另有壓力時,才把好意說出,這也令人有邏輯上的疑慮。雅歌、曠野的出版,好書很多,份量也夠,但蘇弟兄在此事件的處理態度,難免使過往的好事被貼上標籤。我的留言用意是否對蘇弟兄也有好處呢?這邏輯是否有些相似。我沒有能力給任何人好處,但希望向上帝求和好的恩典給需要的人。
回覆刪除現在,蘇弟兄面臨的問題是「態度」!華神的確疏失甚大,但誰可以「丟石頭審判她呢?」石頭還未丟出,真理個人自有判斷;但是現在不但丟了第一顆石頭,接下去還有不少人跟著丟。是否有更嚴重的問題呢?非信徒也跟著開始丟石頭。
有個哲學思考:有一個人被一小群人打,結果另一個比較大群的人看不過去,便前來打這一小群人;另有一群更大的,也是看不過去,便來打這一個大小群體的群體;結果越來越大的群體逐漸加入、、、;請問這樣看過去,到底誰被欺負呢?如果有一個更大的群體,即將來對付蘇弟兄的群體,那再接下來呢?要怎樣才能止息呢?索取懲罰性的道歉卻沒有智慧,真是愚蠢!上帝沒有智慧嗎?有沒有向上帝求呢?
華神向蘇弟兄道歉,但卻要求切結承諾,也不怕蘇弟兄張揚,這表示雙方各自握有「有利證據」,這可能比出書的法律問題還更耐人尋味。
有些話我不容易回應,因為不知對方是否是基督徒,如果是,可先請教自己教會的牧者,對聖經真理認識深入一點,應該會回應的更好。
聖經有多處指明若弟兄有錯時,應當如何處理,蘇弟兄的處理方式有很大的瑕疵,而且還混雜閒雜人等,所以事情變的複雜。我現在比較知道禱告的方向,先前比較不清楚。
52本無法回收的,主要是先前透過華神書房賣出去的。在新書發表會之前書早就鋪到華神書房。其實當初原本已經鋪給盤商,準備賣到全國誠品、金石堂等一般書店,但由於蘇哥攔下,校方決定緊急全面回收。後來,出版社連當初給相關作者、華神老師的樣書,也都已經收回銷毀。除了新書發表會前已經買走的人,目前已經沒有任何人能「收藏」這本書。
回覆刪除為什麼華神要賠華宣損失?因為排版、印刷都是華宣出錢。
平心而論,這本書若能上市,其中有爭議性的文章由台神、南神的老師加以回應,會富有教育性,相信對228議題的神學反省會更有幫助。
TO經銷人:
回覆刪除「平心而論,這本書若能上市,其中有爭議性的文章由台神、南神的老師加以回應,會富有教育性,相信對228議題的神學反省會更有幫助。」
我看這免了吧,蘇哥把書攔下來就已經被批成這樣,台神南神的老師再實質回應書本內荒謬的論點,不啻是把「台灣人教會欺負外省人教會」的帽子往自己頭上套。
台神、南神老師之外,靈糧神學院要不要回應?聖光要不要回應?
應該請華神老師們自己把所謂「爭議性」的文章自我批判、反省一番,那才真的有「教育性」、有「神學反省」。
228公義和平運動將近二十年的歷史中,已經有為數不少神學反省的文章發表,華神這本書不僅沒有超越前人的研究,還大開歷史的倒車,關心華神發展的人不會感到緊張嗎?
書既然是由華神具名出版,華神當然有義務為自己的論點負起責任。一本論文集的內容有沒有爭議,主編者應是最清楚的。主編者在編輯的階段即有責任義務處理把爭議性的文章做妥適的處理(例如婉拒刊登、找另外一篇回應......)。既然書已經用這種形式出版,這本書的最終內容、形式就必須由編輯者、出版者負責。
雅歌出版社的版權被侵犯了,找該負責的人負責這有什麼不對?反倒是一些執意為華神辯解的人,不斷地以動機論來質疑蘇哥的作為,或是把一些似是而非的信仰語言拿來教訓別人,這才更讓人質疑所謂的「信仰反省」在哪裡?
退一萬步講,就算蘇哥是陰謀者,是要搞垮華神的大壞蛋好了,請告訴我,面對二二八,耶穌的福音如何可能是「真理、公義、和平、愛與復和」?這不是「228的神學反省」所真正關切的嗎?
TO經銷人:
回覆刪除「平心而論,這本書若能上市,其中有爭議性的文章由台神、南神的老師加以回應,會富有教育性,相信對228議題的神學反省會更有幫助。」
我看這免了吧,蘇哥把書攔下來就已經被批成這樣,台神南神的老師再實質回應書本內荒謬的論點,不啻是把「台灣人教會欺負外省人教會」的帽子往自己頭上套。
台神、南神老師之外,靈糧神學院要不要回應?聖光要不要回應?
應該請華神老師們自己把所謂「爭議性」的文章自我批判、反省一番,那才真的有「教育性」、有「神學反省」。
228公義和平運動將近二十年的歷史中,已經有為數不少神學反省的文章發表,華神這本書不僅沒有超越前人的研究,還大開歷史的倒車,關心華神發展的人不會感到緊張嗎?
書既然是由華神具名出版,華神當然有義務為自己的論點負起責任。一本論文集的內容有沒有爭議,主編者應是最清楚的。主編者在編輯的階段即有責任義務處理把爭議性的文章做妥適的處理(例如婉拒刊登、找另外一篇回應......)。既然書已經用這種形式出版,這本書的最終內容、形式就必須由編輯者、出版者負責。
雅歌出版社的版權被侵犯了,找該負責的人負責這有什麼不對?反倒是一些執意為華神辯解的人,不斷地以動機論來質疑蘇哥的作為,或是把一些似是而非的信仰語言拿來教訓別人,這才更讓人質疑所謂的「信仰反省」在哪裡?
退一萬步講,就算蘇哥是陰謀者,是要搞垮華神的大壞蛋好了,請告訴我,面對二二八,耶穌的福音如何可能是「真理、公義、和平、愛與復和」?這不是「228的神學反省」所真正關切的嗎?
啄木鳥的疑慮在我看來更是奇怪,什麼是「丟石頭」?對不義之事批判就是丟石頭嗎?
回覆刪除華神出一本跟228與台灣歷史有關的神學書籍,這以明顯是「公共議題」了,既是公共議題,「丟石頭」有必要去區分是不是信徒嗎?為什麼非信徒不能置啄?
有關聖經上的引證,可先拿到自己教會與教會牧者討論,就會比較清楚了。現在最大的麻煩是懂政治甚於懂聖經的言論,這樣的景況就沒有談論的基礎了。「丟石頭」是哪一段聖經的記載啊?耶穌在怎樣的景況下說的啊?
回覆刪除耶穌基督是生命的救主,他拒絕作政治上的彌賽亞,他不要當地上的以色列王,也不要動用神子的身份統治全世界,他以謙卑順服釘在十字架上,完成救贖。傳福音給二二八的受難家屬才是真正的關懷,懂得以這為優先的,才算懂得基督信仰的信徒,這是貼近耶穌基督的心意的選擇。
二二八家屬當中有基督信仰現在如何,沒有基督信仰現在又如何,是很明顯可比較出的,你比較完以後,可能想法會有改變。我們家族中有受難者,但我的心中因為基督的緣故,沒有仇恨,並且熱心阻止爭鬧。
老實講,我還真的很期待看到原書,好知道華神的老師是怎麼寫的,否則像我這種沒有看過原書的人若是說寫什麼,恐怕都會被鳥啄吧。
回覆刪除況且,現在最大的麻煩是懂神學的語言甚於歷史,這樣的景況就沒有談論的基礎了。
關心二二八的基督徒當中願意瞭解歷史的現在如何,不願意瞭解歷史的現在又如何,是很明顯可比較出的;甚至,看完《沒有寬恕,沒有未來》這本書以後,可能啄木鳥的想法會有改變吧。
傳福音固然重要,但是蒙著眼不看所處的社會、歷史與傷痛,福音又怎麼會是好消息呢?
我不是教徒,不過我想,基督的教義最重要的是愛。這位啄木鳥先生雖然言必稱聖經與信仰,卻沒有甚麼愛。對他人心中的憂苦似乎沒甚麼同情,對自己的言詞可能傷害到別人的地方,也沒甚麼感覺,就算似乎有感覺,好像也把問題歸咎於別人的信仰不正確。我想,這樣的信仰,就算是熟讀聖經,也不會太正確的。心中充滿愛的基督徒,應該不會是這個樣子。恩,雖然接觸不多,但我很懷念Anton Weber神父(他在台灣奉獻了三十多年,這裡或許有人認識他)。
回覆刪除此外,不必是基督徒也會知道,有溫暖的人性與體貼的善意,才是最美好的。啄木鳥給我的印象,倒比較像是經學教師。如果啄木鳥以為這裡的問題是「懂政治甚於懂聖經的言論」,我倒覺得問題其實出在有人「懂聖經甚於懂人性與愛人」。很抱歉我修為不夠,出來說了這樣的話,不過這是我這些天看這串留言的感想。
如果你真的去探討「十字架」,會發現令人討厭之處很多很多。十字架是基督教信仰的最主要核心,在十字架前只有一種人類,「罪人」。基督教所講的愛,只有願意在十架前向耶穌承認自己是罪人,並願意順服信告上帝,遵照耶穌的教導去行的人,才可能有愛心。世間的人都在講愛心,但這與基督信仰所講的愛心不一樣。這不是我的言論,這是將聖經中耶穌基督所教導的愛,簡略說明。耶穌說:「若有人愛世界,愛父(上帝)的心就不在他裡面了。」聖經又被基督徒尊稱為「上帝的話」,是上帝講給聽世人的話。上帝的話要世人做出抉擇,選擇信靠祂或是不信靠祂。十字架是基督信仰的終極,願意承認自己是墮落的人,會選擇信靠上帝。
回覆刪除十字架有極大令人討厭之處,講十字架的人也會令人討厭。
我在此發言,主要目的是提醒「教會內的基督徒」注意自己的身份,並注意在此事件應有的分寸,否則對教會之外的人就沒有見證了。
教會之外的人,不在我的談論範圍內。我很抱歉基督徒處理此事,沒有見證;這句話教會內的人會懂得。
基督十架前只有墮落的人性,但願意認罪悔改,信靠上帝者,便有永生的應許。信耶穌而又忽略聖經教導者,被稱為背道,在世將遭到上帝的管教,若執意不悔改,可能失去永生的盼望。
蘇弟兄也有自己所屬的教會,蘇弟兄也應該思考他所屬教會的牧師,是否贊同他的作法。
身為一個基督徒,啄木鳥的這段留言才真是讓我覺得沒見證。
回覆刪除旁觀者和豬小草已講了我想講的話。
回覆刪除留不到幾個字的回應,不知是說不上話還是怎樣。基督徒的信仰水準堪虞,自己不足還要絆倒別人。沒有理性的談論,聖經上稱為血氣,是上帝所厭惡的。
回覆刪除趕緊請教自己教會的牧師,否則自己偏離了都還不知道。
有些比喻與聖經經節,不知道出處,也可問蘇弟兄,他必定知道。
將來在基督的審判台前,所有人一生的的言行都要顯明,這網站每一個所談的每一句話,都記載上帝的冊子。(請查閱新約聖經馬太福音、啟示錄)
如果不先查閱聖經的回應,只好暫不回應了;因為我還有更重要的事得去作了!
judie姐已經說了我想說的話.
回覆刪除啄木鳥弟兄在這裡經歷著屬靈的歷煉.
回覆刪除總是叫人家要去請教牧師,可是啊--
一大群天使或用嚴厲而理性的話,或用棒喝法提醒, 但是喚不醒他---牧師的話,甚至耶穌的話,大概也只會被他判成異端者言吧?
也許是因為啄木鳥忙著用頭去敲擊十字架找虫, 反而沒有辦法看見十字架上的耶穌是為何而死了?
”你們這些從前遠離神的人, 如今卻在基督耶穌裡, 靠著祂的血, 已經得親近了 .
因為他使我們和睦, 將兩下合而為一, 拆毀中間隔斷的牆,而且以自己的身體廢掉冤仇, 就是那記在律法上的規條, 為要將兩下藉著自己造成一個新人, 如此便成就了和睦 .
既在十字架上滅了冤仇, 便藉這十字架使兩下歸為一體, 與神和好了, 並且來傳和平的福音給你們遠處的人, 也給那近處的人.
這樣, 你們不再作外人與客旅, 是與聖徒同國,是神家裡的人了. "(以弗所書2:13-17.19)
我想,對於抓牢某些信仰規則, 嚴別教會內外才有安全感的人來說, 十字架討厭的地方正是拆去隔離的牆, 廢除冤仇, 讓外人成為神家裡的人, 這些解放與愛的力量吧?
不管二二八家屬的人品或"屬靈光景"如何,牧師認為,基督徒的職責,應該是以行為和愛心向他們說:你們是上帝所愛的兒女, 你們的眼淚祂必紀念!而不是去論斷他們, 傷害他們.
即使華神的老師討論二二八是出於善意, 但是不先了解歷史,跟著媒體錯誤的報導走,加上屬靈的驕傲, 對公義的盲目,對受苦之人的不敏感, 可能會把原先的善意完全抵消掉了.
看起來華神的幾位老師並沒有真正明白蘇南洲弟兄的用意--何必急著銷毀書籍? 如果真的全心全意相信自己所編的書是正確的, 也相信引起爭議的言論是奔走十字架道路要付出的代價,為何不能堅持到底?
這一路看下來, 牧師我雖然對蘇弟兄的做法也頗想批評,但是看起來,他好像比較是個揹十字架跟隨主的基督徒--一個躁進的罪人,但是,是個認真的基督徒.
今天隨手翻閱林鴻信老師所著的「小教理」,書後附錄有一篇寫於1990年年底的文章「從司圖佳認罪宣言談起」。主要是從德國教會反省納粹統治的經驗,來談基督徒看待二二八事件的態度。
回覆刪除我實在非常感慨,16年過後,我們在這裡所爭論的,比16年前文中所闡述的景況還要倒退:
16年前,一群基督徒打破藩籬促成「二二八平安禮拜」,
16年之後,蔡麗貞老師說「二二八事件發生時,台灣教會並未涉入,雖然有信徒受害,卻不是為信仰緣故受逼迫,所以教會不需捲入情緒反應或抗爭」,
16年前的二二八平安禮拜結尾的時候,在場一千多位參會者,大家依次點燃手中的燭光,象徵著基督的平安要向外傳播,要安慰、要溫暖被二二八事件傷害的人心。
16年後,蔡麗貞老師的這一篇文章,硬生生地將一大桶冰水澆在這些微弱的燭火上,然後告訴你:「二二八和你無關,不要管」。
我看華神的書所呈現的觀點,可能不僅倒退16年,原來華神是如此「回應時代議題」!(「回應時代議題」是華神四大異象之一)這種態度著實令人遺憾。
比起枝尾末節的版權問題,我和許多朋友更關心的是華神這本書所呈現的論點、立場的問題。但是很可惜,我們看不到華神任何主事者為這本書辯駁,只見有人不斷質疑蘇哥動機、作為的「陰謀論」。
回覆刪除我建議只關心蘇哥陰謀的人,或者認為華神是二二八事件的被害者的人,請直接跟蘇哥聯絡(上面有他的電子郵件地址),或去請教「你教會牧師」給你什麼建議,至少我相信他會為你心中的冤屈不平禱告。
現在大家的論點有個關鍵,蘇弟兄有沒有「可議的動機」。認為沒有的,會傾向支持他的立場;認為有的,不會支持他。若以我原先是中立的,觀看這宗教或政治新聞事件後,必然有個人主客觀的判斷,而我選擇對蘇弟兄「合理的懷疑」。可懷疑的點很多,其中簽下切結的部分,最令人起疑竇;是指屬於對華神有利,但對蘇弟兄不利之處。蘇弟兄和華神的相關出版負責人,基本上算是認識的「朋友」,而且是主內的朋友,但是,朋友間何苦如此相待呢?簡單的說,雙方都認為對方沒有「誠信」,「誠信」自然有其背景。如果真的要追問,不只是問蘇弟兄,不也更應該問華神的相關負責人嗎?如果你認為質疑蘇弟兄是不對的,那你更應該直接找蘇弟兄證實才對,特別是我所談有關雙方「誠信」的疑點。
回覆刪除激起同情的人,如果沒有把事實完全講清楚,這是欺騙,辜負了維護他的人。牧師或老師,應該有不少處理教會弟兄姊妹糾紛的事,是不是有遇見過求助者沒有完全吐實,卻使幫助者陷入麻煩呢?通常這樣的經驗多了,以後比較不會太激情;起碼我個人是這樣啦!觀察這次的事件,我僅僅是應用教會事奉的經驗,便嗅出這當中不單純是對錯的問題。
以「陰謀」形容蘇弟兄,這不是我的立場,但新聞事件的發展,這些形容詞便為加諸於反對立場的身上。你若觀看我前幾次的回應,稍微作一下系統分析,不難發現我談論的方向和牧師與老師不同。我也覺得有趣,似乎動機的猜測比較令人感到興趣。
以弗所書(以弗所書2:13-17.19),重點在於使外邦基督徒與猶太基督徒和好,亦即雙方既然都是基督徒,不要因為對摩西律法的立場不同而不合。事實上的外邦信徒人數超過猶太基督徒,信仰的立場不同已經呈現緊張關係了。現在這事件的發展,最糟的現象是什麼呢?我感到欣慰是,國台語的信徒變聰明了,沒有隨著激情,但蘇弟兄一開始並非如此,但好像也漸漸悔改了。
社會福音與福音派,討論政治時神學立場不同,福音派認為受苦的人接受耶穌基督,成為信徒,才能真正解脫苦難;其餘的有關人道關懷的立場,是一樣的。
華神出版此書,必定接受公評,書的內容當中藍、綠支持的立場都有,以平衡立場出書,也是處理論壇的手法。或毀、或譽,可能還未定論。我個人傾向會出現「毀」。
在戰爭後,戰勝的一方會出現審判「戰犯」,戰犯的罪名通常是殺人過於殘忍,缺乏道德。你可接受這樣的思考邏輯嗎?現在改朝換代了,藍色的人出現危機意識,所以怕被當成「戰犯」,所以好像更凶悍,但又能如何呢?
蘇弟兄的英雄感受,很快便轉為壓力感受,主要是來自他對弟兄的「作為」,被認為是「加害者」。華神當了一陣子的「受害者」,但現在有點轉移了到蘇弟兄了。華神繼續沈默是智慧的抉擇,否則會變成加害者。人背上帝所給的十字架,以後會得到榮耀;自己做十字架來背,那就得自己承擔十字架的重量。
德國是基督文化背景的國家,居然出現納粹主義,他們必定以基督信仰做為反省的前提,台灣不是基督文化背景的國家,各團體在不同立場上,不易有相同的反省基點。
華神老師有不少非台灣籍人士,他們與台灣的政治恩怨原本是無關的,但開始學習回應台灣政治、道德議題。這次成績不及格,但他們以後還會回應尖銳的議題;還會出現怎樣的反對族群呢?看來很難避免。想進廚房,就不要怕熱。這考驗基督徒看待此事,如何將智慧何建立在彼此相愛上。
再提一次,我的家族中的曾叔公(直系曾祖父的弟弟),在二二八時是知識份子,他也被迫害過世。若告訴二二八的受難家屬,有關基督教界華神出書不當被禁的事件,你可否把整個事件說清楚呢?我就會問清楚,因為我厭惡「這一類的人」出現。二二八的家屬中的基督徒又會作何感想呢?你預備怎麼說明?我也會問清楚。
這裡如果不是公共論壇,請告訴我,我就不打擾了。
在網路上,要不要矚名、要不要信件聯絡、要不要見面,這些都是個人意願,應當互相尊重;對基督徒而言,上帝時刻鑑察,在網路上不可違背信仰,才有良心可言。
我不了解啄木鳥為何認為華神是受害者?之前你不是說蘇哥救了華神?
回覆刪除我想在這裡大家比較關心的是這本書的內容問題,以及華神方面到底有沒有人覺得內容不妥?
華神決定要銷毀,是華神方面做的決定,並非「被禁」。實在越看越不知道你在說什麼。
這裡實在不算公共論壇,算是我的客廳,我歡迎誠懇討論問題、就事論事的朋友,即使意見不同也無所謂,但是請用普通人能懂的話說清楚講明白,別含沙射影或用信仰術語咒詛人。
不過,也感謝你讓我開眼界,知道有基督徒是這種樣子的。
或許你認為網路上有很多人匿名攻擊別人,但你既然口口聲聲都在談身為基督徒應當如何,請問基督徒可以做這樣的事嗎?你若行得正,為何要採用這種不光明的手段呢?為何不利用更有力量的媒體公開表達你的看法?
目前我還不會刪你的發言,因為這是很有趣的樣本。但若你繼續不知自重,就只好對你關上門了。
其實刪不刪也是立場。
回覆刪除自己的部落格自己管,本來應當如此。
你留著,也是提供我作樣本。
你不是基督徒,可是你的部落格裡有很多基督教的訊息。
如果你所接觸的基督徒,喜歡和你談政治,但從不傳福音給你,他們對不起你。
這是你的客廳,但別人也可選擇不再來。
刪不刪發言,這是你的部落格,你有決定權。
如果你的作為無法使你感到心裡平安,那表示真的有上帝,你該如何抉擇呢?
可以請問一下啄木鳥為什麼會說:「這書出版對整個台灣基督教的觀感並不好。我也不喜歡這本書!」呢?是因為你看過這本書的內容,所以你也認為這本書並不好嗎?
回覆刪除又或者,啄木鳥真的知道華神老師握有什麼「有力證據」嗎?還是說,啄木鳥在自己也否定這本書的情況下之所以還要死咬著蘇社長、反覆被誦經文、要求必須是基督徒才能加入對話,只是想轉移討論的焦點?
至於你老愛掛在嘴邊的「誰是不是基督徒什麼的」,就麻煩你自己google一下吧。在這串討論串裡,除了你之外,其實都是半透明狀態的「非」匿名者。
啄木鳥上文說:
回覆刪除>>基督教所講的愛,只有願意在十架前向耶穌承認自己是罪人,並願意順服信告上帝,遵照耶穌的教導去行的人,才可能有愛心。世間的人都在講愛心,但這與基督信仰所講的愛心不一樣。這不是我的言論,這是將聖經中耶穌基督所教導的愛,簡略說明。耶穌說:「若有人愛世界,愛父(上帝)的心就不在他裡面了。」
結尾引的這話出自約翰一書,請問是約翰說的還是耶穌說的呢?
約翰的話與耶穌的話搞不清楚,你的信仰水準如何呢?
約翰此處叫人「不要愛世界」,他的理由是「因為凡世界上的事,就像肉體的情慾,眼目的情慾,並今生的驕傲,都不是從父來的,乃是從世界來的。」
所以這個「不要愛世界」,實在是叫人不要愛「肉體的情慾,眼目的情慾,並今生的驕傲」!怎麼你從這裡可以導出「世間的人都在講愛心,但這與基督信仰所講的愛心不一樣。」這樣的意思?
約翰叫人「不要愛世界上的慾望與驕傲」,你讀成「基督信仰所講的愛心跟世間所說的愛不一樣」,你有沒有偏離呢?
基督的愛如果跟世間人講的愛不一樣,那也只有比世間人的愛更大更深,更準備犧牲一切去成全哪怕最卑微的人。